현대과학과철학

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(* 이글은 앞서 엄준호 박사님과의 의견 교환에서 본인이 생각하는 환원주의 입장 및 과학과 철학 간의 관계를 얘기한 것입니다. 게시판 성격상 이곳이 적절하다고 여겨져서 여기에 올립니다. 당연히 반론 환영입니다.)



"원자는 그 자체가 원자보다 작은 입자로 구성되어 있고, 이 입자들은 고에너지 물리학에서 연구한다. 이것은 열역학이 고에너지 물리학으로 환원될 수 있다는 의미일까? 여기서 생각을 좀 더 깊이 해보자. 화학은 원자와 분자 사이에 일어나는 반응, 즉 화학 결합이 형성되고 깨지는 것을 연구한다. 전자는 양자물리학의 방정식에 입각하여 이러한 결합을 형성한다. 따라서 화학은 물리학으로 환원할 수 있다. 반면 생물학은 화학물질로 이루어진 생명체들을 연구한다. 심리학은 인간의 생각을 연구하는데, 생각은 생물학적 기관인 두뇌에서 일어난다. 사회학은 사회를 연구하고, 사회는 인간들로 이루어져 있다. 그렇다면 우리는 일종의 연속적인 환원 단계를 거쳐 사회학이 물리학으로 환원될 수 있다고 주장할 수 있다. 하지만 말도 안되는 이 주장에는 몇 가지 문제점이 있다. 환원에 성공하기 위해서는 두 이론이나 과학 분야의 모든 용어들 사이에 명백하고도 정확한 대응관계가 조성되어야 한다. 만일 이 조건이 충족되지 않으면(사실 총족되는 경우가 드물다), 이 두 과학 분야는 그 체계와 용어와 구조 측면에서 독립적이며 서로가 필연적으로 환원될 수 없다. 실용적 측면에서도 덧붙이자면, 대개 ‘환원하는’ 과학이 ‘환원된’ 과학이 얻는 모든 결과를 예측할 수는 없다(그나마 환원주의가 그럴듯하다고 여겨지는 화학과 물리학 사이에서도 정확한 예측은 불가능하다)."
- Gregory N. Derry, <그렇다면 과학이란 무엇인가> 중에서



                             [그림] 하나의 사건적 존재 안에 깃든 두 가지 양극성



에릭 카이슨(Eric J. Chaisson)은 137억 년이라는 우주 진화의 대서사적 여정을 1) 입자 시대 → 2) 은하 시대 → 3) 별의 시대 → 4) 행성 시대 → 5) 화학 시대 → 6) 생물 시대 → 7) 문화 시대 이렇게 일곱 단계의 여정으로 나누어 보기도 한다. 물론 다른 방식으로 우주 진화의 대장정을 가늠해보는 것도 가능할 것이다. 어쨌든 소위 137억 년 전 우리의 우주시대로부터 시작된 물질의 진화는 물리학적 법칙을 넘어 지구행성의 생물학적 법칙을 형성하더니 이제 인류 진화에 이르러선 새롭고도 다양한 문화를 형성하는 데까지도 이르렀다. 즉, 우주 진화의 대서사적 여정을 들여다보면 그 안에는 자연과학의 법칙적 지배를 받으면서도 동시에 그러한 법칙성에만 종속되어 있지 않고 끊임없이 새로움을 보여주고자 하는 창진적 속성 역시 함께 내함되어 있었다는 얘기다. 

그렇다면 어째서 이 우주는 초기의 <단순성>simplicity에 만족하지 않고 현재에 이르는 <복잡성>complexity에 이르기까지 끊임없이 계속적으로 경험의 다양성을 증대할 수가 있었는가? 우리는 이러한 물음 역시 묻지 않을 수 없다. 결국 압도적인 물질성의 지배를 받는 원자나 분자들조차도 수십 억 년 이상의 매우 장대한 시간의 흐름에서 볼 경우 미약하나마 창발하는 새로움을 위한 나름대로의 몸부림을 늘상 하고 있었던 것으로도 볼 수 있다. 단지 단기적인(하지만 단기적이라고 하기엔 너무나 장기적인) 시각으로만 볼 경우엔 원자나 분자들은 그저 무한반복의 물질적 특성만 지닌 것으로 간주되어진다는 것이다. 

그러다가 경험의 다양성이 증대할수록 사물의 물리적 특성과 함께 사물의 정신적 특성의 역할과 비중이 점차로 드러났었던 걸로 본다. 따라서 물질이냐 정신이냐 라는 문제도 결국은 물질성과 정신성의 <강도>(强度, intensity)에 따른 정도 차이의 문제로서 볼 뿐이다. 여기서 중요한 핵심은 결국 물질성과 정신성을 하나의 존재론적 단위체가 갖는 양극적 성격으로 간주한다는 점에 있다. 하지만 나의 이런 발상은 그다지 유별난 생각도 결코 못된다. 국내에선 『미토콘드리아』(원제: Power, sex, suicide)의 저자로도 잘 알려진 닉 레인(Nick Lane)의 경우도 다음과 같이 언급한 바 있다. 

“어떻게 뉴런이 물질을 주관적인 감정으로 변화시키는지를 아는 데 필요한 물질의 깊은 특성을 우리는 충분히 알지 못한다. 전자가 입자인 동시에 파동일 수 있다면, 정신과 물질이 한 사물의 서로 다른 일면이 되지 못할 이유 또한 무엇이 있겠는가?” 

우주의 진화가 단순성에서 복잡다양성으로 나아간다고 했을 때, 이전 단계는 그 다음 단계를 위한 기반으로서 포착되어진다. 쉽게 말해 원자→분자→세포→동물→인간으로의 진화 과정에서 우리의 몸은 이전의 몸 구조를 ‘포함하면서 초월하는’ 포월적(包越的) 양상으로 진화되어 온 점이 있다는 얘기다. <포월>이라는 특징은 이 같은 진화의 과정을 통해서도 여실히 드러난다. 현생 인류의 출현 또한 137억 년이라는 우주 진화의 기나긴 과정의 역사 없이 금방 뚝딱 생긴 게 아니며 여타의 생물들이 지닌 많은 요소들을 그 안에 내포할 정도로 공통분모가 많이 깃들어 있다. 그러나 동시에 현생 인류는 현생 인류만의 특징 역시 지니고 있다는 점에서 과거를 초월한다. 

<포월>의 뜻은 말 그대로 ‘포함하면서 초월하는’의 줄임말로 봐도 무방하다. 포월은 다수의 타자(Others)를 끌어와 결합시켜 이전에 없던 새로운 자기(Self)를 산출, 이를 다시 다수의 타자에게로 자기를 내어주는 바로 그러한 패턴으로서의 과정이란 뜻을 함축하고 있는 용어다. 즉, 포월은 과거에 기반하면서도 미래로 비상하려는 영원한 과정으로서의 현재 진행형에 해당하는 개념이다. 그리고 이 같은 포월의 방식으로 진화하는 자연의 구조 혹은 몸의 구조를 <홀아키>holarchy라고 부른다. 

대체로 기존의 자연과학은 주로 <타자원인성>으로서의 인과적 법칙 규명에 집중되어 온 점이 없잖아 있다. 자연과학자들의 작업이 종종 환원주의적이라는 비난을 듣는 이유들 중의 하나는 바로 타자원인성만을 존재의 기본 특성으로 알게 모르게 삼았던 점에 연유한다. 그것이 사물을 탐구하는 과학자들에겐 일종의 무의식적 전제(assumption)로도 작동되었던 것이다. 만일 존재의 타자원인성만을 부각시켜서 그 존재에 대해 전적으로 설명할 경우, 그 존재는 소위 말하는 인과적 법칙에 따른 <기계>가 될 뿐이다. 흔히 과학자들 중에는 생명이나 인간을 ‘기계’로 표현하는 경우들이 있는데 이는 암암리에 그 자신이 지닌 철학적 입장을 공공연하게 드러낸 것이기도 하다. 기계는 분해와 재조립을 하면 다시 작동시킬 수 있는 것이지만, 인간의 몸은 분해와 재조립을 시행할 경우 결코 이전처럼 다시 정상 작동시킬 수가 없다. 그런 점에서 생명체는 기계가 아니며 환원은 불가능하다. 행여 존재 이해와 상관없이 그냥 쓴 것이라면, 그 과학자의 철학적 입장은 아직 정리되지 않은 혼재 속에 여전히 놓여 있다는 점을 말해주는 것이 된다. 

반면에 <자기원인성> 개념은 최근 과학자들의 인식에도 매우 중요한 문제로서 부각되고 있는 <창발성>emergence 개념이나 혹은 진화하는 우주와 생명의 <자기조직화>self-organization(혹은 이와 유사한 <자기형성>auto-poiesis 개념 등등) 논의와도 관련된 것이다. 당연한 얘기겠지만 자연과학 전공자들 중에도 환원주의 입장만 있지 않다. 어쩌면 추세로 보면 ‘환원주의 반대’ 입장이 예상보다 훨씬 더 많을지도 모르겠다. 그러나 한편으로 우리가 자기원인성만을 또 지나치게 부각시키거나 강조할 경우에는 과거에도 나왔던 생기론(生氣論, vitalism)으로 치닫게 되는 위험성 또한 지닐 수 있다. 목적론적 관념과 정신에 지나치게 치우쳐 있는 생기론은 오늘날에서 볼 때 거의 폐기된 이론에 가깝다. 물론 현대에 이르러선 이전의 낡은 생기론과는 다른 양상의 새로운 생기론도 없잖아 나와 있다지만, 그렇다고 해도 생명이라는 현상은 인과적 관계를 갖는 타자원인성 없이 독립적인 자기조직화만을 보여주지 않는다는 사실 또한 분명하게 고려되어야만 한다. 

결국 타자원인성은 자기원인성을 위한 기반이 될 것이며, 그러한 재료들을 어떻게 취사선택할 지에 대한 고유한 자기만의 결단이 곧 자기원인성의 근거가 될 것이다. 그런 점에서 모든 현실 존재의 창발적 자유는 단지 <제약된 자유 안에서의 자유>만을 누릴 뿐이다. 비록 제한적이긴 하나 그 역시 자유는 자유다. 그리고 그 자유는 제약된 한정성을 끊임없이 탈피하고 싶어 한다. 적어도 그 지점에서만큼은 어디로 튈지 모르는, 창조적 생성의 자유를 확보하고 있는 것이다. 잊지 말자! 자연은 언제나 현재의 자연을 뛰어넘는 중에 있다는 사실을! 마찬가지로 법칙 역시 언제나 법칙 자체를 포함하면서도 이를 일탈해왔었다는 사실을! 

그럼에도 환원주의는 과학적 탐구를 위한 방편적 신념으로서는 분명 유효하다. 내가 볼 때 물리적, 화학적, 생물학적, 그리고 인간사회의 문화적 지평 등등 기본적으로 모든 수준에서 일어나는 모든 존재의 발생 사건에는 <설명될 수 있다고 보는 환원의 요소>와 <설명되기 힘들다고 보는 비환원의 요소>가 항상 함께 엮어져 있다고 본다. 이때 물리적 수준으로 내려갈수록 환원주의 파워가 매우 득세할 수 있지만, 점차 물리적ㆍ화학적ㆍ생물학적 지평으로 그리고 인간사회의 문화적 지평으로 나아갈수록 환원주의의 파워는 그만큼 약화될 뿐더러 새로운 변수도 더 많아지고 예측도 더 많이 힘들어진다고 보는 것이 환원을 보는 나의 기본 입장이다. 따라서 과학을 비롯해 인과적 원인을 설명하는 모든 학문들은 세계와 존재 이해에 있어 <절반의 설명>을 위해 봉사하는 학문이라고 생각한다. 나머지 절반은 비결정론적인 자기원인적 요인에 의한 것이다. 인간이 신으로 진화되어 있지 않는 한, 비환원적이고 자기원인적인 사물의 면면들까지 전적으로 해명할 수 있는 온전한 설명의 체계란 불가능할 것으로 본다. 바로 그렇기 때문에 과학과 철학(형이상학)은 필연적으로 상호 견제 및 협력 관계여야만 한다. 

모든 사건적 존재는 진화하는 존재다. 이때 물리적 수준→생물학적 수준→인간학적 수준으로 나아갈수록 비환원적인 정신성의 역할이 커진다. 그러나 기본적으로 물리적 수준의 존재에서조차도 비환원적 사태가 있을만큼 환원과 비환원이라는 두 가지 요인은 항상 내정되어 있다고 봐야 한다. 쉽게 말해 <환원>과 <창발>은 기본적으로 모든 수준에 일어날 수 있다는 얘기다(참고로 물리적 수준에서의 창발 현상에 대해선 노벨물리학상 수상자이기도 한 로버트 러플린의 <새로운 우주-다시 쓰는 물리학> 저작에 보다 상세하게 나온다. 그는 물리학의 환원주의에 대해 반대하며 이를 다시 써야 한다고 볼 만큼 <창발성의 물리학>을 언급하고 있다. 앞서 <그렇다면 과학이란 무엇인가>책에서도 언급되었듯이 어느 정도는 이미 과학자들 사이에서도 인정하고 있듯이 물리학과 화학 수준에서도 정확한 예측이란 건 불가능하다고 얘기된다).

다만 물리적 수준에서는 압도적인 물질성으로 인해 비환원적 요소들은 거의 무시되어도 좋을 뿐이며, 실제로 물리적 수준으로 내려갈수록 환원주의 입장은 훨씬 많은 성과를 거두고 있기 때문에 과학에선 매우 유효한 신념일 수 있다. 즉, 물리적 수준으로 내려갈수록 물질성 자체가 일종의 그 물질이 갖는 의미로까지 치부되어질 수 있다는 얘기다. 실은 인간의 관점에서 보기에 그렇게 간주하더라도 하등 무방할 것이다. 

물리적인 바위 자체의 의미 유무에 대해선 아무도 관심하지 않는다. 단지 그 바위가 인간의 인식 안으로 들어올 때 비로소 그 이름과 의미를 획득한다는 사실은 결국 사물의 의미 체계가 인간 수준에 맞춰져 있음을 잘 예증해준다고 하겠다. 인간인 이상 그럴 수 밖에 없기에, 여기에는 어느 누구도 예외일 수 없는 인간의 필연적 한계이자 동시에 인간만의 독보적인 특징을 보여주는 것이기도 하다. 지구상에서 유일하게 인간만이 철학을 한다는 사실도 그 특별함을 예증시킨다. 간단한 산술과 학습도 하는 침팬지가 인간처럼 “나는 누구인가”라는 물음으로 자기 존재의 의미를 집요하게 탐구하진 않는다. 고도의 추상적 사고 작용에 속하는, 존재의 의미를 묻는다는 건 존재의 목적을 묻는 것이다. 그것이 곧 철학이다. 만일 인공 지능이 가능하다면 그 같은 철학적 물음을 스스로 부여하느냐로 간단히 식별해 볼 수도 있을 것이다. 

추상의 작용은 고등한 생명체에서나 가능하다. ‘사랑’이라는 추상물을 생각해보자. 사랑은 물리적 수준에서는 중력 작용이나 입자물리학의 방정식으로 설명될 수 있겠지만, 생물학적 수준에서는 유전자 작용이나 개체 보존 성향으로 설명되기도 하는데, 인간 사회 수준에 이르면 여기서 언급되는 사랑은 이전에 비해 훨씬 그 이상의 많은 경험 사태들을 담고 있다. 그것은 온갖 드라마나 영화 및 대중 예술의 주제가 되기도 할 정도로 복잡다양성의 경험과 깊은 강도의 경험을 담고 있기에 인간의 사랑을 단순한 화학 반응으로만 설명한다고 해서 그것이 사랑의 전부라고 볼 수 없을 지경이다. 이처럼 환원될 수 없는 사태가 진화의 과정에서 점차로 극명하게 드러나는 흐름들을 보여주고 있는 것이다. 

자연과학이 존재 이해에 있어 절반의 설명을 위해 봉사한다면, 철학은 과학이 접근할 수 없는 영역까지 그 궁극상에서 설명하고자 하는 시도라고 볼 수 있다. 하지만 철학은 과학의 영향에서 결코 자유로울 수가 없는데, 그 이유는 철학이 그 자신의 정당성을 확보하기 위해 근거를 빌어오려면 그때까지의 자연과학이 이룩한 축적된 경험 데이터들에 기반되어야만 하기 때문이다. 낡은 뉴턴 물리학의 성과로 21세기 철학의 근거들을 확보할 수는 없는 노릇이다. 서구 근대 세계에서 칸트에겐 그것이 가능했을진 몰라도 뉴턴 물리학이 붕괴된 현대에서는 결코 그럴 수 없다. 

반면에 자연과학의 위대성은 환원가능한 설명으로 인해 자연이 인간에게 이해가능하다는 사실에 있다. 일찍이 아인슈타인 역시 우주에서 가장 신비로운 현상을 하나 꼽는다면 이 우주가 이해가능하다는 데에 있다고 언급한 바 있다. 우리는 자연을 이해할 수가 있었기에 이제는 자연의 진화 과정까지도 어느 정도 조작할 줄 아는 지경에까지 이르른 것이다. 우리는 자연에 대한 과학적 이해를 통해 일종의 이해로서의 정복감과 성취감에 도취되기도 한다. 이것이 바로 환원주의가 인간에게 가져다주는 도파민이자 중독 증상이기도 하다. 전세계 언론들이 '네이처'지나 '사이언스'지에 올라온 논문들에 민감한 이유도 바로 이 점에서다. 우리는 과학이 가져다주는 성취감과 정복감에서 자유롭지 못하다. 

거의 본질적으로 과학자들은 환원이 주는 매력과 그 중독성을 벗어나기가 매우 힘들다고 생각되는데, 생각해보면 이를 꼭 부정적으로만 볼 필요도 없다는 생각도 든다. 오히려 우리 삶에서 과학이 갖는 자리와 한계를 정확히만 간파한다면 환원주의라는 신념은 매우 유효한 것일 수도 있다. 학문의 역사에서 볼 경우 환원주의는 방편적 신념으로서는 매우 유효하다. 그러나 그것은 어디까지나 존재에 대한 절반의 이해였을 따름이다. 물론 절반이라고 해도 엄청난 유효성을 갖는다. 

반면에 과학은 존재의 목적이나 의미에 대한 탐색을 하진 않는다. 실은 그럴 수도 없다. 존재의 목적과 의미라는 탐구들은 대부분이 물리적 수준의 존재들에 맞춰져 있는 것이 아니라 인간 존재의 인식 수준에 맞춰져 있기 때문이다. 그러나 인간에 대한 이해를 위해선 인간이 진화해 온 역사와 과정을 추적하는 일 역시 빼놓을 수 없으며, 그런 점에서 인간 이해에 자연과학은 절반의 기여를 하고 있는 셈이다. 인간 삶의 목적과 의미를 묻는 철학적 작업에는 그러한 과학적 성과들까지도 고려해야만 한다. 만일 이를 포함하지 않을 경우 자칫 미신적 주술이나 망상적이고 독단적인 사변으로 빠질 수 있기 때문이다. 

137억 년이라는 우주 진화 과정에서 인간 현상의 출현은 고작 짧은 시간에 불과하다고 하지만, 이는 양적으로만 보는 단순 평가에 불과하다. 질적인 시간으로 따져볼 경우, 인간 현상의 출현은 인간 이전의 경험 양상들보다 훨씬 더 복잡하고 다양한 그리고 강도가 깊은 경험의 면면들을 담고 있다. 지구상의 그 어떤 존재보다도 인간만큼 복잡다양한 경험을 보여주진 않는다. 그러나 인간은 이미 인간 그 자체 안에 자연의 진화 과정을 담고 있기에 근본적으로는 자연과 인간을 결코 이분화해서도 곤란한 것이다. 

결국 자연의 생태를 파괴한다는 건 실은 인간 그 자신을 파괴하는 일이 되는 것이다. 자연과 문화는 본래적으로 이분되어 있지 않다. 다만 인간의 시각과 판단이 협소하거나 서로 강조하는 측면들이 다른 것뿐이다. 

이제 흥미로운 사실 하나가 있는데, 그것은 다름 아닌 곧 의식의 문제다. 양자물리학에서 측정 문제가 까다롭듯이, 자연과학은 뇌의 의식 현상 문제를 만나면서 그야말로 벽에 봉착한 기분이 든다고 술회한다. 그럴 수밖에 없는 게 의식은 그야말로 저 두 가지 양상의 경계라고 할 만한 특성들을 많이 보여주고 있기 때문이다. 나는 의식 현상 역시 물질성과 정신성이 이미 하나로 얽혀 있는 창발 사건으로 이해한다. 적어도 자연세계에 이전에 없던 새로움이 출현한 것이기에! 인간 의식의 작용 없이 이 우주를 이해한다는 것 역시 불가능할뿐더러 존재의 의미를 추구하는 것은 더더욱 불가능하다. 

나는 자연과학이 앞으로도 이 우주와 생명에 대한 온갖 해명들을 잘 수행할 것으로 본다. 그러나 해명된 만큼 새로운 의문 역시 새롭게 생산될 것이며 이 과정은 끊임없이 어쩌면 영원히 이어질 것으로 본다. 과학이 이룩한 성과에 따라 시대를 관통하는 철학 역시 달라질 수 있다. 역으로 어떤 철학적 입장을 가지느냐에 따라 과학자의 입장도 달라질 수 있다는 점도 간과되어선 안될 것이다. 아인슈타인과 보어의 논쟁에서도 볼 수 있듯이 아인슈타인이 원했던 것은 확률값이 아닌 딱 부러지는 절대값이었다. 실재론자였던 아인슈타인은 사물의 실재성이 측정에 의해서만 확증되는 양자역학에 대해선 이를 받아들이려 하지 않았었고, 죽기까지 거부했었다. 과학자들 역시 암암리에 가정하고 있는 무의식적인 기본 전제들이 있는 것이며, 이것은 과학의 관찰과 실험에도 영향을 끼친다. 관찰의 이론 의존성 역시 그냥 나온 얘기가 아닌 것이다. 

따라서 내가 볼 때 과학과 철학은 본질적으로도 존재론적으로도 상호 견제 및 협력 관계여야만 한다. 과학도 철학도 종교도 예술도 결국은 존재라는 총체성(totality)에서 나온다. 그 총체성이란 게 곧 삶이기도 하다. 독단적 철학이나 과학지상주의는 존재의 삶의 어느 한 측면만을 크게 희생시키는 정도가 아니라 결국은 존재의 삶 자체를 피폐하게 만들거나 메마르게 하는 것이다. 삶은 한편으로 적극 설명되어지면서도 또한편으로는 설명되어지지 못하고 빠져나가는 그 무엇이 항상 잔존해 있는 실정이다. 설명되지 못하는 그 간극이 다시금 현재 진행하는 탐구들을 추동시키기도 한다. 장래 희망이라는 비전은 현실적 실재가 아님에도 현실을 추동시키는 그 무엇으로 오늘 함께 우리와 함께 있다. 

비유적으로 짧게 요약하자면 다음과 같다.
우리는 “침대는 과학이다”라는 광고 문구를 잘 알고 있다. 그렇다. 침대는 과학이다.
그럼에도 불구하고 “침대는 과학 그 이상을 담고 있다”는 점에 대해서도 주목되어야 할 것이다. 
삐걱되는 낡은 침대라도 그 어떤 부부에게는 깊은 의미를 주는 소통의 자리가 되기도 하듯이 말이다. 
 

( * 구체적이고 정합적인 근거만 있다면야 반론도 적극 환영입니다.)
 

P.S - 이 글을 쓰는 동안 힉스입자 증명되었다고 공식 발표 기사가 떴네요 ^^

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    엄준호 2013.03.15 09:09
    좋은 글 감사합니다. 전체적으로 미선님의 글에 공감합니다.
    한가지 질문은? 생물이 아닌 존재나 단순한 생물에서 정신성을 어떻게 확인할 수 있는가? 하는 것입니다
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    네 알겠습니다. 철학에서는 어떤 존재가 단지 설명성 확보만으로도 그 실재성을 보장받을 수 있는 것으로 이해하겠습니다.
    그럼 질문 하나 더 하겠습니다. 철학에서는 인간의 "자유의지" 존재를 어떻게 설명하는지요? 즉 존재하는 것으로 보는지요. 만약 존재한다고 본다면 어떻게 의지가 근육을 움직인다고 설명하는지요?
  • ?
    임석희 2013.03.15 09:09
    인내심을 가지고, 그러나 매우 흥미롭게 읽었습니다.

    쓰시는 것은 더욱 어려운 일이었을터인데,
    친절하신 설명에 감사드립니다. 꾸벅~

    그리고 하나 덧붙이자면,
    힉스는 발견 되었지만,(그리고 기쁘지만!)
    여전히 우리는 또 다른 미궁속에 있다는 느낌....
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    제 질문에 비해 설명이 너무 비약된 것 같습니다.

    "말씀하신대로 단순히 의지가 근육을 움직인다고 해서 저는 자유의지라고 보진 않습니다. 물질 수준의 자유나 생물학적 수준의 자유는 궁극적으로는 자유라고 할 수 있긴 해도 인간의 자유의지에는 턱도 안되는 것입니다. 자유가 없는 기계적 본능에 따른 반응이라고 말해도 크게 틀린 얘기도 아닐 것입니다."

    확인차 질문드립니다.
    일반인은 물론 신경과학자들도 내가 팔을 들려고 마음먹고 팔을 들었을 때 그것을 내 자유의지에 따라 움직인 것이라 생각합니다.

    미선님은 이러한 행동은 자유의지에 따른 행동이 아니라 기계적 본능에 따른 반응이라고 보신다는 말씀인가요?
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    네 미선님의 자유에 대한 철학적 견해에는 동의합니다.
    하지만 저는 어떤 행동이 진정한 자유에서 나온 행동인지 아닌지를 묻는 것이 아닙니다.
    물론 우리가 쉽게 자유의지에 따른 행동이라고 보는 행동이 사실은 맥락적 배경을 분석해보면 진정한 자유 행동이라고 볼 수 없는 경우도 있겠지요. 하지만 맥락적 배경으로는 설명할 수 없는 자유의지에 따른 행동이 있을 때 그 의지는 어떻게 근육을 움직여 행동을 야기했는가를 여쭙는 것입니다.
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    죄송하지만 제겐 잘 이해가 안되는 질문이네요.
    미선님은 모든 인간의 행동이 맥락적 배경에 의해 결정된다고 보시는지요.
    자유의지에 따른 행동이란 우리가 일반적으로 알고 있는 바와 같이 일정 범위에서 우리가 행동을 선택할 수 있을 때 그 중 특정한 행동을 내 스스로 선택하는 것을 가리키는 것이 아닌지요?
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    아마 말씀하시는 맥락적 배경이라는 것이 제가 사회문화적 맥락이라고 표현하는 것과 같은 것이라고 저는 생각합니다.

    우리의 행동이 자신이 속한 사회와 문화에 의해 영향을 받는다는 것은 누구도 부인하지 못할 것입니다. 하지만 어떤 사람이 속한 사회와 문화를 안다고해서 그가 매순간 행하는 모든 행동들을 정확히 예측할 수 있다고 저는 생각하지 않습니다. 그런 뜻에서 "맥락적 배경으로는 설명할 수 없는 행동"이라고 표현한 것이고 사회문화적 영향을 받기는 하지만 정확히 예측할 수 없기 때문에 "일정 범위내에서 우리는 행동을 선택할 수 있는 자유"가 있다고 말씀드린 것입니다.

    제가 이해가 안된다고 한 것은 미선님이 우리가 행하는 매순간의 행동을 맥락적 배경을 앎으로써 정확히 예측할 수 있다고 말씀하시는 것 같기 때문에 드린 말입니다. 만약 그렇게 생각하시는 것이라면 우리는 그야말로 자신을 둘러싼 환경으로부터 오는 신호에 반응하는 기계에 불과한 것은 아닌가요?
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    설명 감사합니다.
    그럼 미선님의 견해에 따르면 결국 인간은 자신이 처한 맥락적 배경에서 확률적으로 반응하는 그 무엇이겠네요. 그 확률에서 벗어나 자유로울 수 있는 사람은 극소수라 하셨으니.. 결국 평범한 사람들은 스스로 한 것은 아무것도 없고 그냥 어떤 맥락에서 확률적으로 반응한 것 뿐이네요. 제가 이해한 것이 맞는지요?
    진정 미선님은 맥락적 배경이라하는 것이 우리 행동을 하나하나 확률적으로 결정한다고 보시는지요?
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    이기두 2013.03.15 09:09
    컴퓨터는 우리의 몸(Momm)에 비하면 매우 단순한 시스템이긴 해도 우리 몸에 비유되기에 충분할 것입니다.
    진공관,트랜지스터- 시피유-os-컴퓨터게임 사이에는 규칙의 단절과 그리고 도약이 있습니다.

    그렇지만 진공관의 규칙이 없이 컴퓨터게임이 가능한 것은 아닙니다.
    상층에서 다른 규칙이 적용된다고 해도 인과적으로 얽혀 있는 것입니다.

    환원론이 문명과 격리 되어 있어도, 환원론 과학이 발견한 과학적 사실들이 없이 의식과 문명이 존재할 수도 없습니다.
    양자론에서 환원론으로, 환원론에서 문명으로 이어지는 시스템이 이루어진 후에야 우리는 옳바른 시실을 알게 될 것입니다.

    그 이전까지의 비환원론도 환원론과 같이 옳은 이론이 아닌 것이 분명합니다.
    덮수룩한 수염과 배부른 웅장한모습의 플라톤의 철학은 오캄의 면도날에 깨끗하게 밀린 뒤에 날씬한 애플창업자 모씨처럼 심플한 '동어반복'으로 물리학의 대칭성과 유사한 것을 발견하고, 그 역할은 끝납니다. 그후의 철학은 플라톤 철학의 계보라고 하기는 곤란 할 것입니다.


    그에 비하여 동양의 사상은 '중도'라는대칭성의 선언으로 부터 물리학의 기본법칙을 촘촘하게 쌓아가면서 자연과 공존하는 평화로운 세계를 이루고 있었습니다.

    서양은 19세기에야 대칭성을 발견하였고, 뜨거운 철판위의 개구리처럼 높이 튀어올랐습니다.
    그러나 현대과학은 위태로운 면도날 위를 걷고 있는 것이 사실입니다. 지구의 운명시계가 24시에 가깝게 수렴해 가자, 그들도 젠체하던 태도를 낮추고, 동양의 과학사상에서 아이디어를 많이 얻고 있는 것이 사실입니다.


    한마디로 환원주의에 대한 비판은 동시에 형이상학 철학에도 같이 적용된다는 것입니다.
    시스템의 다층구조에서 환원주의가 중간층에만 적용되는 것처럼, 형이상학도 의식이 만드는 상층에서만 말해질 수밖에 없다는 이유로 비판받고, 미선님의 글에서 수없이 환원주의 과학의 성과를 인용하는 것처럼, 인문학적 사변만으로는 설명할 것이 별로 없다는 것입니다.

    생물학 모임에서 의식에 대한 고찰의 마지막에 소결론처럼 인간이 의식이 만드는 것은 결국 허상입니다.
    인간이 인식한 것에 대해서 그 본인은 옳은지 아닌지 판단할 수 없는 구조입니다.
    이런 점에서 형이상학이 소중한 수단으로 여기는 인간의 개념과 심상은 과학적으로 별로 의미가 없다는 것입니다.
    미선님과의 토론에서 물리학자인 이종필박사가 " '실체'와 '실재'의 차이의 의미의 차이는 별로 중요하지 않다. 측정값만을 존중한다."는 말을 한 의미일 것입니다.

    결국 어떤 논리적인 정합성보다도, 양자역학에서 의식의 출현까지 과학적 방법에 의한 자연과 인간의 존재를 가능하게 하는 시스템이 규명이 될 때까지

    우리의 모든 논의는 모두 '불완전성'이라는 테두리 안에 있을 수 밖에 없다는 생각입니다.
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    이기두 2013.03.15 09:09
    과학자도 형이상학적인 생각을 하고, 형이상학하자도 과학을 생각하는 것이 앞의 말씀처럼 당연합니다. 그런데 위에 제시한 글에서 미선님이 도표로 형이상학과 환원론을 구분해서 설명을 하셨던 것과 같이 그렇게 보는 연장선에서 쓴 것으로 보아 주시면 될 것 같습니다.

    제 뜻을 간단히 요약하면, 두 부문이 주로 다루는 층이 다르지만, 양 측이 모두 토탈리티를 대상으로 할 수 없는 것은 피차 마찮가지 이기 때문에 미선님이 환원론을 비판하는 것은 그론리 그대로 형이상학을 비판하는 논리로 되돌아 오고, 환원론자가 형이상학을 비판하는 논리는 그대로 그들의 논리로 환원론을 비판하는 논리로 되돌아갈 수 있다는 뜻 이었습니다.

    펜로즈의 "실체에 이르는 길'에서 reality를 어떻게 해석해야 할 것인가는 reality를 영한사전에서 어떻게 보느냐 보다는 그책에서 어떻게 펜로즈가 썼느냐를 보는것이 좋을 것 같습니다.
    아마 번역가나 출판사 편집진이 이 책에서는 '실체'로 보는것이 옳다고 보고 '실체' 쓰지않았을까 생각합니다.

    미선님은 그 책에서 펜로즈가 reality를 어떻게 보셨다고 생각하십니까?

    물리학자로 보기 어려운 데카르트는 모르겠고, 분명히 물리학자인 아인슈타인과 보어의 논쟁을 형이상학의 범주에 넣는 것은 옳지 않을 것입니다.
    그들은 실체에 대한 논쟁이었지 형이상학에 대한 논쟁이 아닐 것입니다.

    형이상학이라는 명칭이 붙은 것은 아마도 플라톤이 이데아를 이야기 하면서 우리가 보는 실체 위에 이데아라는 것이 있다고 한 것을 전제로 이성과 감성을 나누는 것 같은 2원론이 서구철학의 구조가 되면서 생긴 철학일테니까요.

    물리학자들의 대화가 혹 철학적인 대화처럼 고급스럽게 보여도 그들의 대화는 결코 플라톤의 이데아에 대한 형이상학적인 대화를 했다고 하는 것은 고려해 보셔야 할 것 같습니다.
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    이기두 2013.03.15 09:09
    다른과학자들이 어떠한가가 아니라, 펜로즈의 책을 읽으신 것같아서 그 책에서 어떤입장인지를 여쭌 것입니다만, 그것이 그렇게 중요하다는 생각은 아닙니다.

    형이상학이라는 이름의 유래가 아니라, 형이상학이라는 철학이 성립하게 되는 근거를 말한 것입니다. 플라톤의 이데아론이 있었기 때문에 그 바탕에서 형이상학이라는 학문의 성립이 가능하였을 것이라는 것이었습니다,

    네이버에서 찾아보니 위와 같은 해설이 나옵니다.

    실재와 실제;
    ‘실재(實在)’는 "실제(實際)로 존재(存在)함."이라는 뜻을 나타내는 말이고, ‘실제(實際)’는 "사실의 경우나 형편"이라는 뜻을 나타내는 말입니다.(용례: 실재의 인물/그는 실제 나이보다 젊게 보인다.)

    용례들을 보면,
    실제(實際)는 환상, 허상에 대한 반대말인 것으로 보이고,
    실체는 자신의 주의 주장 등과 오해로 인한 착시, 착각이나, 형식에 대한 반대 말인 것으로 보입니다.

    굳이 엄밀히 보자면, 아마도 물리학에서 reality는 실재보다는 실제나 실체에 더 가까운 것으로 보입니다.
    '실체를 찾아서'라는 제목이 부적절해 보이지도 않는 것 같습니다.
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    오늘 대전 KAIST에서 열렸던 뇌주간 행사에 갔었습니다. 행사 내용이 너무 실망스러워서 오히려 내내 미선님과 토론했던 내용을 떠올렸습니다.
    그 후 토론을 제 나름대로 정리해보았습니다.

    1. 과학과 철학의 관계에 관한 미선님의 글을 읽다 마주친 그림은 제게 데카르트의 이원론을 떠올리게 했습니다. 물론 그건 저의 철학 지식이 부족한 탓이니 부디 너그러운 이해를 구합니다. 그냥 느낌...

    2. 자유의지와 관련하여서 미선님은 자유의지에 따른 행동이라고 부르는 것에 대해 좀 더 세밀하게 들여다 보아야 한다고 주장하시는 것 같습니다. 즉 맥락적 배경에 의해 확률적으로 결정된 행동은 자유롭다고 느낀다해도 그것은 착각이고 진정한 자유가 아니며 앞서 말한 확률적 예측마저도 벗어난 행동이 진정 자유의지에 따른 행동이라고 말할 수 있다고 보시는 것 같습니다.
    후자와 같은 행동이 자유의지에 따른 행동이라는 것은 말할 필요도 없는 것이고 문제는 전자 즉 미선님이 "맥락적 배경안에서 확률적으로 결정된 행동"이라고 보는 것에서 저와 견해가 좀 갈리는 것 같습니다.
    미선님은 어찌되었건 그런 행동이 확률적으로라도 결정되는 것이니(주어지는 것이니) 진정 자유의지에 따른 행동이라 말할 수 없고 오히려 "기계적 본능에 따른 반응"이나 마찬가지다라고 보시는 것 같습니다. 그러니 그런 행동을 우리가 자유롭게 선택했다고 느낀다면 그것은 당연히 착각이 되겠지요.
    미선님의 이런 견해는 다르긴 하지만 크릭이 "놀라운 가설"이라는 책에서 자유의지에 대해 제시한 견해를 떠올리게 했습니다.
    크릭의 자유의지에 대한 생각은 대강 이런 것입니다.
    우리의 "의지" 즉 어떤 행동의 결정(선택)은 뇌 안에서 이루어지는 계산 과정일텐데 우리는 그 과정은 의식하지 못하고 결과만을 의식하기 때문에 그 결정을 자신의 "의지"라고 느낀다. 또한 그 결정 과정(계산 과정)은 물리적 인과관계 안에 있기 때문에 결정론적이지만 한편으론 카오스적이어서 예측 불가능하기 때문에 우리는 "의지"가 "자유롭다"고 느낀다.

    결국 "자유의지가 있다"것은 착각이라는 것입니다.

    물론 미선님의 견해가 크릭과 같다는 것은 아닙니다. 크릭은 진정한 자유의지를 아주 부정하였고 미선님은 쉽지 않은 일이긴 하지만 진정한 자유의지에 따른 행동이 있을 수 있다고 보셨으니까요.
    하지만 우리 일상에서의 많은 행동들이 자유의지에 따른 행동이 아니며 착각이라고 보시는 것에서는 유사한 점도 있는 것 같습니다. 물론 왜 자유로운 행동이 아닌가 하는 설명에서도 두 분은 차이가 있습니다. 미선님은 자유로운 행동이라고 생각하는 행동들이 실은 맥락적 배경에 의해 이미 확률적으로 결정된다고 보는 것이고 크릭은 카오스적인 측면이 있기 때문에 예측이 불가능뿐이고 어찌되었건 물리적 인과안에 있으니 자유로운 것은 아니라고 보는 것이죠.

    다시 제 이야기로 돌아와서...
    "맥락적 배경안에서 확률적으로 결정된 행동"과 관련하여 제가 미선님과 다른 부분은 저는 비록 우리의 행동이 그 시점에서의 주변 환경, 과거의 개인적 경험, 사회문화적 배경 등에 의해 영향을 받는 것은 분명하지만(그렇다고 확률적으로 영향을 받는다고 보지는 없습니다) 우리는 분명 평범한 사람이라도 얼마든지 어느 순간 자유로운 행동을 할 수 있다고 봅니다.

    또한 미선님은 우리가 손을 올리기로 마음먹고 근육을 움직여 손을 올리는 행동이 인간의 진정한 자유의지에는 한참 멀리 있기에(생물학적 수준) 자유의지에 따른 행동으로 보지 않으시는 것 같습니다. 하지만 저는 이런 행동도 자유의지에 따른 행동이라고 보며 제가 나름대로 설명하고 싶은 것은 사실 아주 높은 차원의 자유가 아니라 이렇게 제 곁에서 느껴지는 자유입니다.

    3. 몸학이라는 미선님의 연구 결과는 흥미롭습니다. 계속 읽어 보도록 하겠습니다. 역시 생각을 참 많이 하시는 분이네요^^
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    답변 감사합니다.^^

    이번 토론을 통해서 미선님 생각을 많이 이해하게 된 것 같네요.
    더블어 생각거리도 좀 얻었구요.
    어차피 정답을 얻기 위한 토론은 아니었으니 전 생각거리를 얻은 것만으로도 대만족입니다. 이쯤에서 저는 제 고민의 세계로 돌아가려 합니다. 다음 미선님과의 토론을 또 기대하면서...^^
  • ?
    엄준호 2013.03.15 09:09
    감사^^ 진심으로 감사
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    이기두 2013.03.15 09:09
    자유의지와 관련해서 세가지 정도가 생각나는데요.
    도덕성, 기호, 정의감.

    이런 것들이 뇌 안에서 자동적으로 처리되는 것인가, 의지로 처리되는가인 것 같은데,
    미선님이 말씀하신 몸학에서 어떤 결과가 있기를 바랍니다.

    모든 것을 뇌안의 문제로 생각하기에는
    우리몸이 대충 크고 복잡하니까요. ^ ^

    심장이나, 부신피질 등에 관해서 아직 잘 알지 못하는 부분이 많아서
    더 많은 것이 밝혀져야 한다고 생각이 됩니다.
  • ?
    이기두 2013.03.15 09:09
    플라톤 철학의 중심 개념으로 이데아는 "모든 존재와 인식의 근거가 되는 항구적이며 초월적인 실재"를 뜻하는 말이다
    아리스토텔레스의 형이상학의 대상은 “물리적 또는 현상적존재를 넘어서서 궁극적인 실재”라고 합니다.

    두 정의사이에 어떤 차이가 있나요?
    표현은 달라도,
    학문적으로 체계를 성립시킨 것도 아리스토텔레일 것이고
    형이상학이라는 이름은 아리스토텔레스가 지었다하더라도, 결국 플라톤의 이데아론과 뚜렷한 구별은 안 되는 것 같습니다.

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